- 吴淑珍出庭：貌似认罪避重就轻 欲救夫保子(2)
吴淑珍到底打的是什么牌？
主持人：
岩松，我们看吴淑珍今天在庭上真的可以说是一问三不知，我们来看她用的词，“我不记得了”，“我不是公务员”，“我不是会计”用的最多，你觉得作为一个病人去出庭的话，这些不记得，这么多“不”管不管用？好不好使？
白岩松：
换成健康人的话，这些的话大家可能会笑，但是对于一个787天，上一次出庭恰恰是因为当庭昏倒，然后这样一个身体状况的人来说，你很难说你一定还记得，这起码是她的一个托辞。所以你会突然发现，陈水扁夫人的身体不好，从某种角度来说，前前后后一直在帮陈水扁，在他进行相关的选举的时候，他的这样的一种糟糠之妻依然守候在身边，这样的一种忠贞丈夫的形象，加上某种情况下的悲情的一张牌，对他的选举起到了非常重要的结果，让他拥有了一段呼风唤雨的日子。
但是当呼风唤雨日子结束，进入到了一个突然面对如此大的彼案的时候，他的夫人居然这副身体以另外的方式继续扮演着陈水扁的�；ど�。一方面，她不是公务员，另一方面，她的身体非常糟糕，这就可以使她赢得了787天不出庭的理由，如果一个健康人是做不到的。
另外由于她不是公务员，她不断地在庭上强调，她在庭上说的话比较多的是，哎呀，我不记得了，这与身体有关，我不是公务员，这与她的身份有关。所以这些因素都决定了，即使她认罪，将来假如说对她判了很重的刑，因为她�；ち顺滤猓芄怀て谠诶卫镒�？人道主义、身体条件等等因素，她知道，即使你判得我再重，我住不了多少天监牢也会出去。
主持人：
其实人们关注吴淑珍的受审，因为她和陈水扁是最亲近的人，从吴淑珍今天的表现身上，我们能追陈水扁什么呢？
白岩松：
就是在昨天的时候，其实在昨天的时候，你从一个细节或者说从过程当中你就可以感受到，其实侦办一方是深深地怀疑陈水扁是知情的，否则不会让她现在在监所里头，包括年都是在监所里过的。如果要不认定，或者说不是最高度地怀疑他是知情者的话，怎么会让他在监所里度过呢？
但是另一方面，其实在吴淑珍出庭之前，也有很多人会去猜测，说她会不会强硬到底，就是都不承认，我觉得787天就是一个观察的过程，这本身利用自己的身体就是给特诊办，或者说给检方施加了庞大的压力，你能不能在不出庭的情况下，你拿出相关的证据，我到底要看看你检方工作有不有效。结果经过787天14个涉案人员9个认罪，这样的情况已经发展到这一步的时候，其实吴淑珍不认罪的可能性已经不太大了，因为相关的证据已经越来越全面。但是怎么认是另外一回事。
所以她这次就像事前，像邱毅等很多人都分析到了，说她一定会避重就轻，而且把任何问题推到自己身上，让陈水扁和儿子一下变得安全起来，所以这个女人了不得。
主持人：
你看人们关注2月10号这次吴淑珍的出庭，一方面关注她在庭上说了些什么，另外一方面人们还要关注她出庭以后的表态，比如刚才我们在短片里面看到，吴淑珍很明确地对社会道了两次歉，一方面是对于给社会添了这么大的社会成本；第二方面，她说我这么长时间不出庭，不是我故意不出庭，而是因为我身体实在不允许，这也向法官道歉。你怎么看待她和上一次在公众面前亮相的时候那种截然不同的态度？
白岩松：
我觉得这是一种软性的态度当中为未来的一些变化提供了一些伏笔。首先有一点我觉得它是相辅相成的，只要你在检方认定的几个罪当中有所承认，你就要有所道歉，对吗？因为如果你要不承认，你是不必道歉的，因为我是无辜的，你要继续去扮演某种悲情的，或者说我被政治陷害这种形象。既然你看，我为什么说她避重就轻，我提醒大家注意，其实特侦组去年12月的时候来起诉她或者说要提起这个的时候是五个理由，它依据的是《贪污治罪条例》，其中第一个是利用职务诈取财务罪，这个大家知道应当是很重的；第二个，侵占公款罪；第三个，受贿罪；第四个，伪造文书罪；第五个，违反《洗钱防治法》等这五条的起诉。结果你发现前三个最重的她都没承认，叫政治献金等等，但是她承认了伪造文书、改发票，然后还有一个违法了《洗钱法》等等，这都是最多判五年，或者说这里还有很多解释的空间，既然有了政治献金这样一说之后，都有了很大的解释空间。所以她基本上把最重要的推掉了，轻的留下来了，同时强烈地把这些事，都是我自己做的，跟陈水扁是没有关系的，又搭起了另一个防火墙。所以既然你认了其中两条，那你就有必要向公众道歉，你毕竟是做了，你毕竟是做了不对的事情，或者说违法的事情，你就要道歉。但是她道歉的同时你看她会强调，在身体许可的条件下，我会随传随到。隔了787天出这么一次庭，都要把人家地方法院的一个法庭改成临时的医务所，两个医生，两个护士，半个小时开一次庭，又要休息一段时间，而且你看她说话的时候做非常痛苦的状态，你永远无法说这是真的还是假的，因为她的确是坐在轮椅上的人。
主持人：
所以我们看吴淑珍在庭上的时候，她像一只黄鳝一样，把所有能推的责任全都推到别人身上，然后承认最轻的那些对她的指控。
白岩松：
对，揽了一部分到自己的身上，把陈水扁和儿子推到一个相对安全的境地。
主持人：
然后出来以后就道歉。
白岩松：
没错。然后为未来又留下了一定的伏笔，所以从某种角度也有很多分析人士说，其实现在这步棋一走完了之后，又给检方施加了庞大的压力，因为你看，她有这样几条，第一个，我记不清了，第二个，我不是公务员，第三个，她的身体很糟糕，然后接下来她改掉了好多数字，这一下子又给检方的工作，三亿变两亿了，200多万现在又少了几十万。
主持人：
270万变220万。
白岩松：
对，又少了几十万，这样的话你继续工作去吧，原定今天就要继续开庭，但是身体不行，又要推迟。而且她突然换了律师，突然换了律师之后，她在庭上也提出这样的要求，刚刚换了律师，不太了解情况，是不是又可以推迟。所以拖就是一种观望，她等于说又把主动权一部分拿到自己手上，接下来看你检方的工作能不能做得有效。
而且再给大家提醒注意一点，14个涉案人员里头9个认罪，9个认罪也把认罪的理由全部推到了吴淑珍的身上，没人往陈水扁那儿推。而且不出预料的是，今天陈水扁的表现果然是高度地配合。陈水扁的律师去了之后，然后就发表声明，陈水扁对他的认罪持保留态度，他完全不知道原来吴淑珍收了这些钱，如果要知道收的这些钱是有问题的，坚决不能让她收，对此是不知情的。
你看，昨天大家对这个情况就是这么分析的，今天陈水扁果然是这样做的，我觉得在这里所有人都应该记得，陈水扁曾经做过的职业——律师。
主持人：
你看检方，刚才我们也分析了作为一名病人，吴淑珍说出来的比如说像“不记得了”，“我记不清了”，如果我们考虑到吴淑珍目前这样的身体状况，是不是检方就不可能再追究下去了？
白岩松：
因为人道本身也是非常重要的一种态度，而且她这么多年的确是坐在轮椅上，而且上一次787天之前的时候就是昏倒在法院。这一系列的因素，所以对于检方来说也是一个非常庞大的压力，要台北的医院进行协调，然后要高度考虑她的身体等等，我觉得在这样的一种情况下只能这么做。
主持人：
身体原因有没有可能让台北检方调查就到此为止，成为一个防火墙呢？
白岩松：
这不会。接下来为什么我说现在其实不断地在给检方施加新的压力，就是说你能不能拿出更有效的证据，你的手里还有什么样的底牌，你还可以深入到一种什么样的程度，让我不得不说不，因为你现在不得不说，是，我认罪，你一共有五个提起的罪名，但是她现在只承认两个，很轻的两个，而且把前面都变成政治献金，这里有一个很大的问题。我今天详细地去看美国的关于政治献金的这部分，因为美国整个的民主选举进程持续了这么多年了，所以它是非常严谨的，个人的最高限额一年不能超过两万五美金，然后一次不能超过一千，然后最多怎么样，都有严格的规定，企业不能直接介入，你必须形成一个联合体，然后才能资助总统的选举等等等等，非常严密。
但是在台湾毕竟走这样的路还很短，所以这里一切都是不严密的。比如说过程当中就有很多人提醒，说像谢长廷，甚至马英九，你们是不是该公布政治献金的来源，到现在这些都还做不到，虽然他也有相关的法律法规，但是非常的不严密，比如说它其中的一句话就说没有直接的目的，或者说要利用这笔钱达到一种什么样的交换，可是你怎么去界定呢？所以吴淑珍很聪明地就拿出了政治献金，因为你现在整个法律的界定是模糊的，留有很大的空间。
所以今天看一个分析也蛮有意思的，说她刚一开庭，她都能够料到所有的人第一个问题会问什么，第二个问什么，都已经密密麻麻，小纸条都准备好了。然后停顿了四五秒就开始回答，显然经过了无数次的沙盘推演，过去700多天大家在干嘛，这是很清楚的。
一个PPT上就写着，第一个问题上来，因为没有任何的电视信号，所以有文字的记录，当时就问她，针对检方提出的罪名，你认不认罪，你看吴淑珍是怎么回答的，“刚刚检方说了很多的罪行，我记不起来了，但以下我要做几点陈述”，我才不回应你的呢，我按照我的牌谱去打牌，你看，这就是她上来的第一段话就已经是经过了很严密的准备。所以我记不清你的问题，我身体不好，因为我身体不好，她说她记不清的时候，你无法像是一个健康人，他说其实才五条你就记不清了，但是吴淑珍可以这么说，然后接下来我要说我的几个陈述。所以她把自己的劣势演变为优势之后，充分地利用，所以这是一个很难办的过程。
主持人：
您现在收看的是《新闻1+1》，今天我们的节目关注的是吴淑珍的出庭受审，我们的节目稍候继续。
主持人：
陈水扁的家庭弊案从案发到现在已经两年左右的时间了，我们回顾一下。
(播放短片)
字幕提示：
2006年11月3日，台湾“高检署”宣布机要费案侦结。陈水扁妻子吴淑珍等确定被提起公诉。检察官认定陈水扁涉嫌贪污和伪造文书罪嫌，需等陈水扁遭罢免或卸职后再侦办。
2006年12月15日，台北法院首次开庭审理机要费案，吴淑珍等出庭应讯，没有认罪。庭讯中，吴淑珍身体不适昏倒。法院择期继续审理。
2007年10月22日，针对陈水扁要求返还机要费案扣押物，台湾“高等法院”发回重审。
2007年12月14日，台湾“最高法院”裁定，陈水扁有权声请返还相关卷证，将机要费案相关部分发回台“高等法院”更裁。
2008年5月20日，陈水扁卸任，特侦组立即分案侦办机要费案，并将陈水扁列为被告。陈水扁成为台湾司法史上第一位卸任领导人被检方列为侦字案被告的案例。
2008年8月15日，瑞士司法机关提供扁家海外密账，特侦组立即分案侦办陈水扁家庭疑洗钱案，并于当晚第三度传唤陈水扁说明。
2008年11月11日，特侦组第五度传唤陈水扁到案，历经近六小时讯问后，检察官以陈水扁涉犯重罪，向法院声请羁押陈水扁。
2008年11月12日，台北法院裁定陈水扁羁押禁见。陈水扁被收押进台北看守所。
2008年11月16日，陈水扁持续禁食五天，被看守所戒护至医院强制送医。
2008年12月12日，针对陈水扁弊案，台检方侦办终结，对陈水扁、吴淑珍等14名被告提起公诉。起诉书未对陈水扁家人具体求刑，但请求法院对陈水扁“依最严厉之刑量刑”；并认为吴淑珍恶行重大，要求“从重量刑”。
2008年12月13日，台北法院裁定释放陈水扁。
2008年12月30日，台北法院裁定再次收押陈水扁。
2009年2月10日，吴淑珍就洗钱案等部分认罪，但不承认贪污。
我国实施高温补贴政策已有年头了，但是多地标准已数年未涨，高温津贴落实遭遇尴尬。
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